9月11日，執惠聯(lián)合密苑云頂樂(lè )園在北京舉辦《2018冰雪運動(dòng)與營(yíng)地教育融合創(chuàng )新峰會(huì )暨密苑云頂共享營(yíng)地發(fā)布會(huì )》，大會(huì )以“共享·共贏(yíng)”為主題，匯聚營(yíng)地教育業(yè)內大咖、滑雪場(chǎng)運營(yíng)精英以及旅行社、OTA、教培機構、投資機構和研究機構等100余名嘉賓，共同探討冰雪運動(dòng)與營(yíng)地教育融合發(fā)展路徑，助力營(yíng)地教育產(chǎn)業(yè)規?；l(fā)展。在上午圓桌研討環(huán)節，5位重量級嘉賓圍繞“冬奧會(huì )將至，營(yíng)地教育如何抓住機遇”的主題展開(kāi)深度討論，現場(chǎng)干貨滿(mǎn)滿(mǎn)。

主持嘉賓：親子貓創(chuàng )始人 魏巴德

研討嘉賓：

童鄉聯(lián)合創(chuàng )始人  張林林    

云頂滑雪學(xué)校校長(cháng)  Freddie

北京中學(xué)副校長(cháng) 劉乃忠    

青青部落聯(lián)合創(chuàng )始人  王凱昊

以下為圓桌論壇演講實(shí)錄：

魏巴德：2022年冬奧會(huì )確實(shí)燃起了中國人滑雪夢(mèng)，我們今天主要是來(lái)探討關(guān)于營(yíng)地教育和冬奧會(huì )的交集，希望各位嘉賓暢所欲言。哪位先來(lái)？

親子貓創(chuàng )始人 魏巴德

張林林：我先開(kāi)場(chǎng)吧，拋磚引玉。我們童鄉跟大家認識的營(yíng)地教育不太一樣，我們不是傳統的純營(yíng)地教育，我們屬于親子游+營(yíng)地教育這個(gè)板塊相結合的，更多是旅游+教育模式做的項目。童鄉現在基本上兩種模式，第一個(gè)我們自己投了基地，有景區性質(zhì)有營(yíng)地性質(zhì)的園區500多畝，也做親子游和營(yíng)地教育。春秋我們做學(xué)齡前春游、秋游，夏天、冬天做夏令營(yíng)、冬令營(yíng)。但是有周末散客十一、五一、春節的節慶活動(dòng)，所以我們相當于做的更多的是旅游和教育相結合的一種發(fā)展，這是在園區的建設上。

大興安嶺地區我們做研學(xué)，北京等等城市我們涉及到園區城市拉到大興安嶺做純的營(yíng)業(yè)教育，和以自然為主的營(yíng)地教育，今天層面是冰雪，那旅游層面冬奧會(huì )一開(kāi)始對整個(gè)旅游界冬季旅游一個(gè)很好的補充。整個(gè)中國旅游淡旺季非常明顯，特別是一說(shuō)我做旅游做景區就存在著(zhù)問(wèn)題怎么解決淡季的問(wèn)題。

陳總剛才說(shuō)中國旅游旺季網(wǎng)旺，旺到景區害怕人滿(mǎn)為患，車(chē)沒(méi)有辦法停，飯沒(méi)有辦法吃，但是建大了停車(chē)場(chǎng)沒(méi)有人停車(chē)是浪費，餐廳做大也浪費。冰雪旅游項目在中國發(fā)展起來(lái)，特別是最近定下來(lái)冬奧會(huì )要在中國舉辦以后，其實(shí)這個(gè)冰雪旅游、冰雪項目旅游、冰雪冬季旅游在中國其實(shí)已經(jīng)發(fā)展的突然一下子爆發(fā)了，就是井噴式的發(fā)展。所以特別像在我們園區在鄭州地區冬季旅游業(yè)成為熱點(diǎn)，很多冬令營(yíng)的家長(cháng)已經(jīng)給孩子報名去大興安嶺進(jìn)行滑雪、看雪看景觀(guān)。

再一個(gè)我們冬季旅游怎么變成夏季化，在鄭州地區怎么開(kāi)展現場(chǎng)冬季旅游。就是我們現在跟很多企業(yè)和機構合作，他們研發(fā)了一些產(chǎn)品更適合中原地區的景區更貼近冬季旅游。比如說(shuō)冰雪里有冰壺球，在冰面上打，但是現在有產(chǎn)生一個(gè)地壺球，這個(gè)脫離冰面了，這種冰面相當于從冬季旅游產(chǎn)品演變成全時(shí)段四季旅游產(chǎn)品，這也是一個(gè)方向。

還有我們園區引進(jìn)了滑草，這是滑雪的轉變。還有冬季旅游親子化，童鄉更多是3到8歲市場(chǎng)，8歲以上可能跟教育更掛鉤，3到8歲市場(chǎng)是跟親子關(guān)系的促進(jìn)，親子關(guān)系的修補。所以冰雪旅游項目相當于可以更好的促進(jìn)父母和孩子關(guān)系的項目，這就是我說(shuō)的其實(shí)親子關(guān)系的促進(jìn)和冬季旅游項目夏季化，這是一個(gè)更大的趨勢，更能夠在基地發(fā)展上更好的方向。 

童鄉聯(lián)合創(chuàng )始人  張林林   

魏巴德：張總我問(wèn)一個(gè)特別具體的問(wèn)題，因為現在暑假已經(jīng)結束了，馬上接下來(lái)比較火爆的冬令營(yíng)，冬令營(yíng)什么樣的冬奧會(huì )主題營(yíng)才能夠更抓住孩子的心？設計什么樣的什么？或者你們設計什么樣冬奧會(huì )主題的冬令營(yíng)？    

張林林：我們現在冬令營(yíng)也在鄭州地區推冬季的冬令營(yíng)產(chǎn)品，第一種很傳統的是把鄭州孩子拉到外地，拉到北京，比如云頂國際滑雪體驗，或者拉到東北做雪地體驗。還有本地冬奧會(huì )產(chǎn)品體驗，更多結合冬運會(huì )的奧運精神的展示和父母帶著(zhù)孩子共同來(lái)體驗，比如說(shuō)把冬季一些冰球變成地壺球，把冬奧精神轉換成場(chǎng)地里可以舉辦的活動(dòng)。告訴他文化，什么是冬奧會(huì )，冬奧會(huì )有什么產(chǎn)品，產(chǎn)品除了雪地可以體驗之外現場(chǎng)可以體驗的感覺(jué)給他，這是中原地區可以做的產(chǎn)品，就是冬季的運動(dòng)模式，運動(dòng)產(chǎn)品體系。  

魏巴德：明白，關(guān)于冬奧主題的主題營(yíng)今年寒假有嗎？

張林林：今年冬奧主題更多的是“拉出來(lái)”。我們是這樣的，我們推出7天營(yíng)在鄭州有一天文化主題體驗，再就是出來(lái)運動(dòng)的感受體驗。

魏巴德：謝謝張總，下面有請凱昊總講講青青部落這方面如何做的。

王凱昊：所有有關(guān)營(yíng)地和學(xué)校結合這個(gè)話(huà)題應該探討3、4年了，從營(yíng)地教育興起那一刻大家覺(jué)得營(yíng)地教育那么火，冰雪項目7、8月份空著(zhù)場(chǎng)地沒(méi)有事干怎么不結合起來(lái)呢？但是到現在沒(méi)有結合起來(lái)。今天就奧運項目我談不太成熟的觀(guān)點(diǎn)，就是代表我一家之言。

我第一個(gè)覺(jué)得營(yíng)地教育本身周期性極強，這個(gè)周期性體現在一年，雖然說(shuō)我們絕大多數營(yíng)地教育機構都在著(zhù)力做平日活動(dòng)，但是業(yè)務(wù)量級來(lái)講跟寒暑假期間的業(yè)務(wù)量級真的不可同日而語(yǔ)，1：10可能是行業(yè)平均水平，少數做的特別優(yōu)秀的可能里面接著(zhù)大量B端，無(wú)論是學(xué)校還是機構定制才能夠勉強把這個(gè)品質(zhì)營(yíng)拉到比較可觀(guān)的業(yè)務(wù)量水平。所以本身周期性如此強，以至于營(yíng)地教育產(chǎn)品絕大多數中產(chǎn)階級消費意識當中就是寒暑假期間會(huì )進(jìn)行的消費活動(dòng)，平是里對于這個(gè)關(guān)注度是遠遠弱于學(xué)生在長(cháng)給教學(xué)活動(dòng)的，教育培訓等等。

另外一個(gè)就是奧運這個(gè)IP其實(shí)一直都在，客觀(guān)來(lái)說(shuō)冬奧IP是弱于夏季奧運會(huì )的，所以如果我們片面強調冬季奧運會(huì )存在能夠讓營(yíng)地教育發(fā)生什么，我覺(jué)得這兩件事是兩個(gè)原因綜合起來(lái)，其實(shí)不會(huì )對營(yíng)地教育本身有太敏感的反映，這是我第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)從時(shí)間維度來(lái)看，剛才陳世濤總提到了整個(gè)泛營(yíng)地教育行業(yè)大概7千億市場(chǎng)體量，因為大家統計維度不一樣，可能把很多非商業(yè)性組織的消費類(lèi)型拉到整個(gè)的市場(chǎng)范疇，這個(gè)我是完全認可的。但是我想從商業(yè)運營(yíng)的角度來(lái)說(shuō)，很顯然市場(chǎng)目前容量絕對達不到那個(gè)數量級的，至少砍掉一個(gè)0，就是700億左右的水平。但未來(lái)5到10年絕對具備增長(cháng)到這個(gè)量級潛力，比如純商業(yè)運營(yíng)這個(gè)角度。

那既然到未來(lái)5到10年有這么大增長(cháng)潛力，算一下時(shí)間剛剛好差不多就是2022年冬奧會(huì )舉辦的時(shí)間，所以這個(gè)維度來(lái)說(shuō)營(yíng)地教育行業(yè)從業(yè)者的行業(yè)勢能要遠遠大于現在整個(gè)行業(yè)的情況。一個(gè)主要是規模的提升，第二個(gè)我覺(jué)得最重要原因是經(jīng)營(yíng)效率會(huì )隨著(zhù)市場(chǎng)基本面提升變得更高。規模提升了市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)效率提升了，那么這個(gè)行業(yè)對于社會(huì )公眾資源的利用就會(huì )變多，所以原來(lái)可能就是很多輕資產(chǎn)，相當于平日搞搞增值業(yè)務(wù)勉強稱(chēng)之為營(yíng)地教育行業(yè)，目前這個(gè)量級放大是會(huì )讓整個(gè)這個(gè)行業(yè)從業(yè)者更多曝光在公眾視野里，不光是自?shī)首詷?lè )的小圈子。這是我想說(shuō)的第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)回到這個(gè)問(wèn)題，冬奧這個(gè)事情對營(yíng)地教育有什么樣影響。咱們要對營(yíng)地教育分兩個(gè)維度來(lái)評價(jià)，第一個(gè)維度就是首先是一個(gè)教育，第二個(gè)維度是商業(yè)。所以如果從教育維度來(lái)看其實(shí)內容是始終為核心的，就是片面的強調一些短期IP或者對于整個(gè)的，就是你縱觀(guān)人類(lèi)歷史發(fā)展的所有跟教育相關(guān)內容，沒(méi)有是某一兩件事就促進(jìn)某一個(gè)風(fēng)潮的信息，所以這一定是長(cháng)期構建的過(guò)程。

但是商業(yè)角度來(lái)說(shuō)時(shí)間維度剛剛好耦合營(yíng)地教育爆發(fā)的契機，所以我覺(jué)得另外一個(gè)很可能發(fā)生的黑天鵝事件，比如說(shuō)我們在某一個(gè)冬奧項目里突然異軍突起包攬金銀銅牌，說(shuō)這個(gè)項目原來(lái)沒(méi)有關(guān)注過(guò)，比如說(shuō)冰壺啊，或者說(shuō)一些危險系數比較低的項目原來(lái)不在公眾視野里，比如說(shuō)110米欄，我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)過(guò)這個(gè)項目，一直劉翔跑這個(gè)冠軍以后，這感覺(jué)是人類(lèi)歷史上最重要的短跑項目，但是劉翔退役以后這個(gè)項目又消失了，所以等到冬奧出現這樣一個(gè)項目，也許會(huì )出現這個(gè)品類(lèi)短期的消費熱潮。

然后再延展一下，營(yíng)地教育既然區分教育維度和商業(yè)維度，那么有關(guān)剛才提到輕資產(chǎn)和重資產(chǎn)的運營(yíng)思路我覺(jué)得這個(gè)大家可以敞開(kāi)的想，如果不考慮重資產(chǎn)前期投入和折舊，其實(shí)營(yíng)地是非常好項目。如果說(shuō)要把前期投入和折舊都攤進(jìn)去，我其實(shí)對這個(gè)商業(yè)模式是很持懷疑態(tài)度的，至少從目前來(lái)看所有持重資產(chǎn)項目，除非像啟行一樣做高管，高管到什么程度呢？是一群對品質(zhì)很敏感的人，可以把毛利率拉得很高，但是如果純高端用戶(hù)覆蓋面有多大？回歸到營(yíng)地教育社會(huì )服務(wù)屬性怎么體現？我們說(shuō)營(yíng)地教育抓住的應該是中產(chǎn)階級消費升級這波熱潮，那么這個(gè)維度上是不是還是能夠符合剛才我們提到的邏輯？啟行是輕重資產(chǎn)相結合的企業(yè)，這里我們拋出一個(gè)問(wèn)題，也是我們自己思考的，我就講這些。    

青青部落聯(lián)合創(chuàng )始人  王凱昊

魏巴德：今年寒假，比如說(shuō)現在我們覺(jué)得一說(shuō)這個(gè)，做研學(xué)做親子的不少，每年一到過(guò)完暑假就開(kāi)始想做滑雪項目，冰雪項目。冰雪項目我們原來(lái)運營(yíng)過(guò)兩年的鳥(niǎo)巢滑雪，后來(lái)從去年開(kāi)始我們就開(kāi)始到張家口那邊去了，后來(lái)我覺(jué)得大同小異，就是滑雪，然后保姆式服務(wù)，晚上來(lái)一個(gè)教育分享會(huì )。就是我們因為青青部落這兩年發(fā)展速度特別快，營(yíng)地教育為主，你們在冰雪項目相當于2019年寒假這塊有什么樣的一些，就是跟冬奧主題相關(guān)的產(chǎn)品。

王凱昊：這個(gè)是我們今年很用心在思考的一個(gè)問(wèn)題，然后先回答一下之前那塊，我特別同意您之前的觀(guān)點(diǎn)，就是把孩子們送到冰雪上，我們就意味搞了冰雪教育了，其實(shí)我們就是旅游產(chǎn)品的低齡化，而且你服務(wù)項目都不如給成人項目的，因為從業(yè)者孩子，初級體驗就沒(méi)有，就是教小孩的小學(xué)數學(xué)，其實(shí)高中生綽綽有余，根本不需要大學(xué)教授。所以從這個(gè)維度來(lái)講一直也是我作為一個(gè)營(yíng)地教育從業(yè)者比較困擾的，所以青青部落號稱(chēng)是在軍事、人文、藝術(shù)、科技、體育、戶(hù)外、美食八個(gè)品類(lèi)，但是體育品類(lèi)一度讓我懷疑是要砍掉的，但是近期相當于我們找到一個(gè)小的方向。

今年冬天我們會(huì )推出一個(gè)以冰雪為主題，但是并不是以滑雪為核心承載點(diǎn)，而是以?shī)W運精神為承載點(diǎn)的，這個(gè)怎么解讀？片面聽(tīng)起來(lái)比較虛但我們自己對內容研發(fā)有一個(gè)，跟劉校長(cháng)講的，我們有一個(gè)Ceap循環(huán)的方法論，C是核心價(jià)值主張，E是體驗，A是活動(dòng)，P是更優(yōu)秀。這個(gè)活動(dòng)延展到用戶(hù)期待等等，整個(gè)CEAP循環(huán)內容完全是從教育維度切入，我們一定要想孩子去參加這個(gè)營(yíng)地活動(dòng)，參加冰雪項目一開(kāi)始出發(fā)點(diǎn)，如果培養教學(xué)技能，參營(yíng)費用比搞滑雪請教練貴得多，就為了在這里住兩天嗎？其實(shí)沒(méi)有必要，你一定要想著(zhù)孩子們在你的教育體系之下去參加這個(gè)體育活動(dòng)，這個(gè)體育活動(dòng)除了能夠給孩子帶來(lái)技能上提升之外還能夠給孩子帶來(lái)什么樣的體驗感，這個(gè)體驗感能夠引導你去希望孩子們獲得什么樣價(jià)值主張。比如說(shuō)體育類(lèi)講究更高更快更強，講著(zhù)探索自己能力邊界不怕跌倒，這個(gè)是我們體育類(lèi)能夠給孩子帶來(lái)的價(jià)值主張，這個(gè)價(jià)值主張是在孩子們一次次摔倒過(guò)程當中，是在孩子們不敢下去，然后逼迫自己滑出第一腳的一瞬間，但這一瞬間發(fā)生時(shí)候，發(fā)生結束了沒(méi)有非常有意設計的導師在帶領(lǐng)孩子們復盤(pán)回顧你的過(guò)程，那對于孩子來(lái)說(shuō)這個(gè)瞬間過(guò)去就過(guò)去了，那就是一個(gè)滑雪營(yíng)地。但是你帶他回顧以后，會(huì )把這套方法論應用到很多其他的地方，這個(gè)是營(yíng)地教育能夠被冰雪運動(dòng)帶來(lái)的核心價(jià)值。

至于填補他的是商業(yè)上的東西，陳總剛才說(shuō)的非常好，冬天人家不需要我們，我們是拉低人家客單價(jià)的，夏天時(shí)候雙方合作需要走商業(yè)條款，為什么這么長(cháng)時(shí)間大家合作還推進(jìn)不下去？大家一定要好好思考這個(gè)問(wèn)題。一切虛假繁榮的商業(yè)都是假商業(yè)，不要停留在虛假繁榮上。    

魏巴德：Freddie是滑雪學(xué)校的校長(cháng)，我們中國人講“外來(lái)和尚會(huì )念經(jīng)”。但是國外冬奧主題營(yíng)，我們還是回到主題，國外的高端冬奧訓練營(yíng)之類(lèi)的，需要哪些關(guān)鍵要素？設計這個(gè)產(chǎn)品，結合云頂滑雪學(xué)校給大家介紹一下。    

Freddie：我們會(huì )鼓勵孩子們在冬令營(yíng)當中參與一些事情，比冬令營(yíng)的本質(zhì)上要大的一些事情，比如說(shuō)冬奧的事情。冬奧的精神是達到自己身體的極限，并不是純粹依賴(lài)于滑雪教學(xué)的品質(zhì)當中。大家在場(chǎng)嘉賓誰(shuí)體驗過(guò)單板滑雪？沒(méi)有舉手的需要來(lái)我們滑雪場(chǎng)體驗一下這個(gè)滑雪的樂(lè )趣，我們商業(yè)基本核心就是在售賣(mài)樂(lè )趣。全世界都是在這樣的情況下，我們要讓大家來(lái)到云頂的時(shí)候，要享受到快樂(lè )享受到對冬季運動(dòng)的享受，這是我們主要在做的。

然后對于滑雪這種技巧的探索是永遠不會(huì )結束的，我們所有人在滑雪當中依然要持續不斷的學(xué)習。最重要的事情是說(shuō)我們進(jìn)階性滑雪孩子們第一年學(xué)到東西，第二年會(huì )接著(zhù)來(lái)到冬令營(yíng)，每期冬令營(yíng)都是不一樣的，營(yíng)員可以在每期冬令營(yíng)當中學(xué)到不同的東西，一步步的進(jìn)階到自己想要的水平。

再回到我們關(guān)于冬奧的主題上面，我們可以縱觀(guān)所有的中國滑雪運動(dòng)員，他們都有自己特別出色教練組，特別出色的運動(dòng)管理才會(huì )實(shí)現他們一步步的目標。對于我們來(lái)說(shuō)，我們更注重因材施教，對于不同的水平營(yíng)員我們采取不同的教學(xué)體系。作為我們滑雪營(yíng)員情況來(lái)說(shuō)，我們時(shí)常在訓練的教練可以分辨出什么是營(yíng)員所需要的，什么東西可以針對營(yíng)員進(jìn)行教學(xué)，從而讓他們在冬令營(yíng)教學(xué)中一步步的進(jìn)步。為什么我們滑雪課程比較快樂(lè )比較有趣？是因為營(yíng)員可以在教學(xué)當中一步步感受到自己的成就感。

就像我們的教練通常給營(yíng)員設定很多小目標，營(yíng)員實(shí)現這些小目標就會(huì )變得特別高興和快樂(lè )，而且享受滑雪所帶來(lái)的樂(lè )趣。所以這就是我們滑雪學(xué)校和滑雪冬令營(yíng)跟冬奧會(huì )的共同點(diǎn)。咱們冬奧會(huì )只能舉辦一次，當小孩真正參與到永遠不會(huì )再可能發(fā)生的一次盛會(huì )的時(shí)候，他們會(huì )感到有成就感和歸屬感。我們最終目標就是給我們營(yíng)員有安全、樂(lè )趣、學(xué)習。所以對于我們在座的所有有小孩子的觀(guān)眾來(lái)說(shuō)，當一個(gè)小孩去冬令營(yíng)或者夏令營(yíng)的時(shí)候他的安全是第一位的，第二就是他們非常享受這段時(shí)間所帶來(lái)的樂(lè )趣；第三就是從冬令營(yíng)當中學(xué)習到很多東西，成為出色的單板愛(ài)好者和雙板愛(ài)好者。    

云頂滑雪學(xué)校校長(cháng)  Freddie

魏巴德：謝謝Freddie，我還要追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，剛才Freddie講了冬奧主題營(yíng)的一些關(guān)鍵要素，比如說(shuō)快樂(lè )、參與、極限、刺激，包括安全，這些都是非常好的冬奧主題營(yíng)的關(guān)鍵因素。今年云頂滑雪這塊能不能舉一個(gè)Freddie最滿(mǎn)意的冰雪產(chǎn)品，給大家介紹一下，因為剛才說(shuō)的是概念性東西稍微多一些。

Freddie：對于我們滑雪課程來(lái)說(shuō)我們核心競爭力就是我們教練，我們的世界級滑雪課程。有這些核心的競爭力的話(huà)我們滑雪課程才會(huì )生存下去，進(jìn)一步的向5年10年這樣長(cháng)久的存在下去。我們冬奧會(huì )結束過(guò)后中國滑雪場(chǎng)不會(huì )下降，我們需要讓滑雪場(chǎng)進(jìn)一步的上升，所以?xún)和顷P(guān)鍵的要素之一。像冬令營(yíng)這些項目的話(huà)會(huì )對中國滑雪場(chǎng)業(yè)增長(cháng)起到至關(guān)重要的作用。

世界上有很多冬奧會(huì )舉辦的場(chǎng)地，他們在冬奧會(huì )結束以后會(huì )發(fā)現一個(gè)對當地滑雪產(chǎn)業(yè)的下降。這其中不乏一些場(chǎng)地冬奧會(huì )過(guò)后實(shí)現上漲的情況，就是因為他們投入很大精力做兒童滑雪的這一部分。   

魏巴德：謝謝Freddie，其實(shí)整個(gè)的到了冬季，冬奧主題的冰雪的產(chǎn)品其實(shí)有一個(gè)孩子參與，兒童參與。其實(shí)一個(gè)非常重要的單位就是我們的學(xué)校，今天我們也榮幸邀請到了北京中學(xué)常務(wù)副校長(cháng)劉乃忠校長(cháng)，劉校來(lái)談?wù)剰膶W(xué)校需求角度來(lái)講，從學(xué)生需求學(xué)校需求角度來(lái)看什么是比較好冬奧主題的產(chǎn)品？   

劉乃忠：我從兩個(gè)方面回應，一個(gè)是作為一個(gè)家長(cháng)，另外一個(gè)作為學(xué)校管理者，我對這個(gè)冬季奧運會(huì )冰雪項目和營(yíng)地教育的思考。，第一個(gè)作為家長(cháng)確實(shí)前面有幾位我基本認同，在北京郊區冰雪場(chǎng)地我都去過(guò)，但是云頂確實(shí)沒(méi)有去過(guò)。第一個(gè)就是資源在冬季的時(shí)候是否缺少人這個(gè)我有疑問(wèn)，因為我去的時(shí)候基本都是人滿(mǎn)為患的狀態(tài)，第二個(gè)我非常同意剛才說(shuō)的冰雪技能和冬季冰雪營(yíng)地是不一樣的，冰雪營(yíng)地必須讓孩子在體驗和文化上有大幅度提升，包括海報上說(shuō)的當突破的那一刻你是否看到了是否分享了，是否遷移了，我覺(jué)得這個(gè)是你的品質(zhì)，就是說(shuō)課程最精彩的地方。其實(shí)滑雪就是一個(gè)載體，這些東西可能我們學(xué)校很多教育是給不了的。還有坐在這里我也思考，就好象跑馬這件事情在中國熱的不是很長(cháng)。我想是不是奧運會(huì )以后熱了，是不是冬奧會(huì )以后又能帶來(lái)什么熱，我試著(zhù)查了一下好像資料上看到一般都是2010年以后中國跑馬開(kāi)始熱起來(lái)，到2013年左右基本上報不上名了到現在就是這樣一個(gè)狀態(tài)。那么在分析其中一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是人民的收入水平和健康追求，我覺(jué)得這個(gè)大背景是整個(gè)運動(dòng)和健康類(lèi)產(chǎn)業(yè)一定會(huì )興起一個(gè)非常重要的和厚實(shí)的基礎。

就是在2018年1月份我帶著(zhù)學(xué)生到圣地亞哥有一個(gè)月交流學(xué)習，他們影子學(xué)生突然要請三天假去什么山脈滑雪，這個(gè)孩子就轉到另外一個(gè)家庭。當時(shí)我感受確實(shí)是生活水平到一定層面追求健康，當然跟學(xué)校制度等等這些都有關(guān)系，但是沒(méi)有前面經(jīng)濟基礎是不可能做到的。我覺(jué)得我們國家的這樣一個(gè)很好的發(fā)展可能是非常厚實(shí)的很好的大背景，這方面我不敢說(shuō)后面一定會(huì )像跑馬一樣，但是我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)是會(huì )興起的，是這樣一個(gè)問(wèn)題。

然后還有關(guān)于在學(xué)校和冰雪結合的事情上，確實(shí)存在著(zhù)剛才我說(shuō)的，如果說(shuō)冬季我想去人家場(chǎng)地不一定有空間。還有一個(gè)冰雪這個(gè)項目我認為在消費上可能還是屬于高端的運動(dòng)消費，無(wú)論是租還是怎么樣，這個(gè)學(xué)校屬于2B的，那價(jià)格要訂一定的標準，我覺(jué)得太高了未必學(xué)校能夠很好的推廣。

但是這個(gè)運動(dòng)本身對于學(xué)校來(lái)講確實(shí)是想通過(guò)，比如說(shuō)朝陽(yáng)區我最近接到文件，去年第一批25所冰雪項目試點(diǎn)學(xué)校落地。今年要求愿意申請繼續申請，我在由于我申請不申請，我深情能做什么？學(xué)校怎么做冰雪？哪有這樣條件呢？冬季冰雪怎么樣在季節，讓它在夏天體驗滑冰，現在有一些設施設備甚至滑雪可以在小范圍內體驗，就是剛才外國先生Freddie的“培育市場(chǎng)”我們是否愿意培育市場(chǎng)，是否愿意和合作做一些項目。比如說(shuō)學(xué)校拿冰場(chǎng)不可能，拿個(gè)項目體驗還是可能的，整個(gè)冰雪項目就是這樣大城市不缺客源，也是圍繞大城市周邊來(lái)做，目前中國消費水平就決定了是這樣的，而大城市缺少場(chǎng)地，我商量申請不申請，如果申請樓頂可以嗎？有沒(méi)有愿意合作的，怎么合作都可以探討，只要把市場(chǎng)培育起來(lái)了，然后學(xué)生就可以自愿自主選擇，有這樣一個(gè)大市場(chǎng)，就像跑馬這個(gè)事一樣，當把一個(gè)事情氛圍做起來(lái)以后，覺(jué)得體驗和消費是很好很舒服的就自然會(huì )選擇。我覺(jué)得培育市場(chǎng)確實(shí)很重要，需要有情懷的企業(yè)共同去做。  

魏巴德：謝謝劉校長(cháng)！接下來(lái)第三個(gè)問(wèn)題，昨天“全國教育大會(huì )”我特別喜歡看政策，我昨天晚上專(zhuān)門(mén)摘了一下，就是跟冰雪跟冬奧主題營(yíng)地教育產(chǎn)品相關(guān)的我看了看有九個(gè)至少有五個(gè)跟今天主題相關(guān)。品德修養、知識建設、素質(zhì)教育、健康第一。健康第一這塊是通過(guò)運動(dòng)、滑雪和冰雪項目可以完成。

第三個(gè)問(wèn)題是關(guān)于冬奧精神如何融入到營(yíng)地教育當中，這里更高奧運會(huì )主題，更高、更快、更強。我注意到2022年北京冬奧會(huì )這個(gè)口號叫做“純潔的冰雪、激情的約會(huì )”奧運會(huì )的精神冬奧會(huì )的精神我理解是堅毅、堅持、突破極限、挑戰自我、奮斗這些精神，其實(shí)對于我們來(lái)講包括做研學(xué)和營(yíng)地教育這塊，我覺(jué)得精神一定是非常非常重要的一個(gè)點(diǎn)，要單純去學(xué)知識或者單純學(xué)常識性的東西，或者體驗一個(gè)東西我覺(jué)得遠遠不夠。尤其是習主席提出這么高的要求，所以怎么把冬奧精神融入到營(yíng)地教育當中？我希望大家暢所欲言，怎么樣才能把它融進(jìn)去，怎么把比較關(guān)鍵的精神跟我們產(chǎn)品有機結合起來(lái)。  

張林林：我這塊做的更多是親子相關(guān)，跟教育不太一樣。從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)冬奧會(huì )精神跟營(yíng)地教育精神很像，更多是鍛煉孩子成長(cháng)，特別中國小孩欠缺領(lǐng)導力，團結能力或者堅毅的品質(zhì)，但是從我的角度來(lái)說(shuō)，我們這種做法更多想的是父母和孩子之間的一種互動(dòng)和溝通，就是通過(guò)挑戰自我。因為現在小朋友3到8歲小孩你說(shuō)給多大挑戰的項目其實(shí)是不太現實(shí)的，因為他的年齡段是學(xué)齡前，能夠挑戰的極限也是有限的，所以更多是在讓他嘗試挑戰過(guò)程當中增長(cháng)他對父母崇拜感也好，認識也好，增進(jìn)父母和孩子之間的感情和互動(dòng)來(lái)增加這方面。所以冬奧會(huì )精神其實(shí)更多的是挑戰自我，更快、更強這是奧運會(huì )精神。但是這個(gè)過(guò)程當中如何讓父母代著(zhù)孩子共同完成一件事，其實(shí)這是未來(lái)做親子游，親子營(yíng)地要介入要思考的問(wèn)題，所以我們現在更多的就是讓父母帶著(zhù)孩子挑戰，這是第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

增進(jìn)孩子對父母崇拜感，修復他們之間關(guān)系。再就是通過(guò)互動(dòng)性游戲游樂(lè )化，我們把一些具有挑戰的競技性項目轉化成父母參與更游樂(lè )區的項目，讓學(xué)齡前孩子參與，這樣就相當于對我們研發(fā)課程提出了變換性的思路，就把之間滑雪場(chǎng)體驗的滑雪、單板滑雪這種運動(dòng)轉化成更適合小孩參加的，更適合父母和孩子共同參加的這種項目，這才是我們營(yíng)地教育機構，或者親子游機構，研學(xué)機構去和雪場(chǎng)不一樣的地方。

云頂雪場(chǎng)可能是請專(zhuān)業(yè)的國際化教練，教的是正規的我還怎么滑，但是我們這種機構親子游這種機構更多是讓我們滑雪怎么樣更有樂(lè )趣，這就彌補我們機構帶到滑雪場(chǎng)和滑雪教練產(chǎn)生不同的一點(diǎn)。我現在就是增加我項目趣味性，增加我項目父母和孩子的互動(dòng)性，這是現在我們往一個(gè)方面研發(fā)的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程相當于我們通過(guò)這個(gè)思路跟雪場(chǎng)在冬季，和他們旺季結合互補。

還有把雪場(chǎng)教練資源，教練夏天可能就是休息和學(xué)習提升，那我們去他的場(chǎng)地利用夏天的資源開(kāi)展夏季運動(dòng)活動(dòng)，或者變換性的把冬季運動(dòng)變成夏季運動(dòng)方式也增加了雪場(chǎng)教練使用率，比如夏季冰壺，夏季滑草怎么樣讓教練適應滑草經(jīng)濟這也是一種轉換，這可能是做親子研學(xué)和雪場(chǎng)之間冬季和夏季互相彌補的一個(gè)方向。    

魏巴德：童鄉是中原地區非常厲害的一個(gè)營(yíng)地企業(yè)，跟親子相關(guān)注重親子關(guān)系，親子關(guān)系改善，親子之間這種愛(ài)和家庭之間的溫暖，這個(gè)跟我們剛才提到的精神還是非常契合的。   

王凱昊：我剛才覺(jué)得不經(jīng)意間把如何奧運精神融入到項目當中產(chǎn)生了一種思想，在總結而言構建場(chǎng)景出發(fā)機制，怎么解讀這句話(huà)？就是在整個(gè)夏令營(yíng)當中，或者說(shuō)整個(gè)滑雪過(guò)程當中會(huì )出現什么樣場(chǎng)景這其實(shí)是隨機的，隨機性體現在比如有孩子會(huì )滑得很順利天生有運動(dòng)細胞，合適的教學(xué)很快觸及到。有一些特別的會(huì )面臨挑戰，不敢動(dòng)，動(dòng)了就摔，好不容易會(huì )滑一點(diǎn)又遭遇了很多其他的困難，這些都是作為教育從業(yè)者我們應該預想到的教育場(chǎng)景，然后這些場(chǎng)景我們需要刻意營(yíng)造的是一個(gè)出發(fā)機制，就是你作為整個(gè)活動(dòng)主導者，出現什么樣場(chǎng)景不是你能主導的，但是出現這個(gè)場(chǎng)景之后你有沒(méi)有一個(gè)對應的引導方向。比如說(shuō)這個(gè)孩子從頭到尾非常順，這個(gè)過(guò)程當中有沒(méi)有對生活其他方面予以指導價(jià)值觀(guān)和方向論。如果非常不順，不敢滑第一下，這個(gè)場(chǎng)景有沒(méi)有可以去？這套基于不同場(chǎng)景觸發(fā)的不同引導方向那個(gè)作為營(yíng)地教育機構可以做的。否則場(chǎng)地人家的，教練人家的，我們變成招生中介，附加值很低的話(huà)只能靠品牌獲得議價(jià)，這個(gè)能透支多久呢？  

魏巴德：凱昊總講的這點(diǎn)特別好，其實(shí)會(huì )遇到各式各樣狀況，我們教育工作者如何現場(chǎng)幫助孩子調整，包括摔倒了，同學(xué)之間或者小朋友之間是擠校還是應該幫助他，我其實(shí)有切身體會(huì )，我大概算了一下我在差不多20年前，我算比較早學(xué)滑雪那批，因為滑雪有一個(gè)“郭大俠”現在已經(jīng)聯(lián)系不到他了，當時(shí)最早的一批張家口塞北滑雪場(chǎng)，我們當時(shí)做媒體，說(shuō)免費去，換廣告。當時(shí)去了以后大部分都是野雪，我這個(gè)人屬于運動(dòng)細胞極差的，我后來(lái)形容差點(diǎn)把我屁股摔平了那個(gè)狀態(tài)。后來(lái)我同事說(shuō)你一直怎么這樣呢？一直譏笑我，我留下一個(gè)陰影，好像我永遠搞不定滑雪。實(shí)際上從我來(lái)講就像很多的專(zhuān)業(yè)人士講的，滑雪特別像“吸白面”我沒(méi)有吸過(guò)，就是會(huì )上癮。曾經(jīng)有一段時(shí)間很少滑雪了，之前每年都滑雪，但是因為有當時(shí)非常好的奧運精神，結果最后被我同事幾個(gè)給我留下了陰影，導致我滑雪永遠是二把刀，有一次去南山滑雪場(chǎng)想挑戰一下自己，到高級道以后我怎么上去又怎么下來(lái)的，所以到現在為止仍然不行。我想如果奧運精神互幫互助，鼓勵，激發(fā)。確實(shí)奧運精神不光是更高、更快、更強，不光是激發(fā)和挑戰自我，有時(shí)候同伴之間小朋友之間、同學(xué)之間這種友愛(ài)、互幫互助我覺(jué)得仍然是冬奧精神，不知道這個(gè)對不對啊。

來(lái)到Freddie，因為我們特別希望Freddie給我們講一些從冬奧精神，因為中國還沒(méi)有搞過(guò)冬奧，2022年還有3年時(shí)間，那從教練角度，從專(zhuān)業(yè)人士角度來(lái)講，給我們講講奧運精神，冬奧精神如何跟我們營(yíng)地教育，如何跟滑雪產(chǎn)品有機結合起來(lái)？ 

Freddie：回到你剛才說(shuō)的滑雪慘痛體驗，您剛才說(shuō)有成百上千人每年開(kāi)始接觸滑雪。我們統計下來(lái)有20%人第一次滑雪后還會(huì )堅持滑雪，有80%人第一次滑雪后就停止滑雪了。對于我們從事滑雪產(chǎn)業(yè)來(lái)講結果很糟。但是針對中國滑雪產(chǎn)業(yè)來(lái)講95人都在第一次滑雪后不會(huì )再次來(lái)滑雪了，您剛才說(shuō)的慘痛經(jīng)歷就是這些數據的原因。我們設身處 地想想，我們從北京到崇禮開(kāi)三個(gè)小時(shí)車(chē)，租一堆設備扛到雪道上，第一次就摔倒了。所以對于這種情況下，我們專(zhuān)門(mén)訓練了教練針對于不同人滑雪水平因材施教，制訂了不同滑雪課程。就是從剛才所說(shuō)的我們在售賣(mài)我們樂(lè )趣和快樂(lè )，所以我們要保障顧客在踏上雪道第一秒就會(huì )感受到滑雪運動(dòng)的快樂(lè )。

我們制訂的進(jìn)階性滑雪課程，保證每個(gè)滑雪愛(ài)好者水平的教學(xué)，也從此保證了滑雪愛(ài)好者不黑發(fā)生一些意外或者危險情況下，比如說(shuō)摔倒這樣的情況。就像您剛才說(shuō)的有人學(xué)得快，有人學(xué)得慢。根據您剛才說(shuō)的例子，我們訓練針對于教練培訓最重要的一點(diǎn)是說(shuō)我們會(huì )讓學(xué)友在這個(gè)等級上練習很多次才會(huì )進(jìn)入下一個(gè)階段。練習時(shí)間太短或者沒(méi)有練習時(shí)間就會(huì )出現摔倒，會(huì )導致滑雪愛(ài)好者不會(huì )再次來(lái)學(xué)習滑雪了。這也就是說(shuō)滑雪產(chǎn)業(yè)在這些情況下不會(huì )有健康的成長(cháng)。

回到滑雪的精神，我們針對與密苑云頂樂(lè )園來(lái)說(shuō)我們必須要把冬奧精神和滑雪冬令營(yíng)產(chǎn)品結合起來(lái)，我們經(jīng)常用到一個(gè)字眼就是“激情”對于雪上運動(dòng)的激情，對于山地運動(dòng)的激情。

我們想借奧運契機，讓我們雪友和小朋友真正體會(huì )到滑雪的激情，讓他們成為一個(gè)終身的愛(ài)好者，一代一代傳下去，形成一個(gè)可持續化的產(chǎn)業(yè)。對于我們冬令營(yíng)營(yíng)員來(lái)說(shuō)我們會(huì )教他們冬奧的歷史，然后冬奧的冠軍，還有一些冬奧的人才，然后我們也會(huì )讓他們見(jiàn)到這些人才，讓這種奧運精神一步步傳下去。所以就像剛才說(shuō)的，讓兒童真正參與到像走向冬奧會(huì )路程上，對于兒童和青少年營(yíng)員來(lái)說(shuō)特別重要的事情。   

魏巴德：謝謝Freddie，劉校長(cháng)您再發(fā)表一下自己高見(jiàn)。    

劉乃忠：高見(jiàn)不敢，我在這里思考冰雪項目能不能跟學(xué)校教育進(jìn)行整合，其實(shí)我們做了一些探索，比如說(shuō)跟凱昊總他們，我們北京中學(xué)軍訓跟我曾經(jīng)經(jīng)歷軍訓就不一樣，有泥潭、戶(hù)外項目結合在一起，和“未來(lái)訓練營(yíng)”結合我們去戈壁灘走100公里，4天時(shí)間。然后跟趙蔚老師的啟跟我們有新儒學(xué)的學(xué)生來(lái)適應彼此、喜歡彼此，了解學(xué)校教育和文化，我們不是在學(xué)校進(jìn)行入學(xué)教育是在營(yíng)地進(jìn)行得。也準備和魏總合作露營(yíng)項目，就是這些非常好的營(yíng)地教育和品牌讓學(xué)生獲得很大突破、體驗和成長(cháng)。這些內容我們認為是學(xué)校課堂當中不能給予的非常重要。目前這個(gè)冰雪項目還沒(méi)有想到要不要做推廣，主要我覺(jué)得還是價(jià)格，我覺(jué)得給孩子體驗是應該的，但是有沒(méi)有可能換一種方式。今年暑假我們有10幾個(gè)孩子在啟行做營(yíng)地導師助理，做不了導師可以做助理非常美好的體驗，孩子回饋出來(lái)他們甚至想十一還要去，寒假可不可以再去。

這些導師助理我認為是培養未來(lái)的導師，還有孩子成長(cháng)過(guò)程當中有這樣的體驗，有被需要。就是一個(gè)小男孩帶著(zhù)彩色的頭發(fā)，然后背后背著(zhù)一個(gè)天使的翅膀，其實(shí)他是挺肌肉的男孩，但是展現出來(lái)的那種溫暖那種愛(ài)的確很感染我，然后孩子覺(jué)得自己很有價(jià)值，我覺(jué)得冬季的可不可以給我們機會(huì )和名額讓孩子到那里服務(wù)，本身可能是喜歡冰雪的孩子，我覺(jué)得可能有這樣的可能的，其實(shí)中國大家知道營(yíng)地教育起步比較晚，最缺的是導師。

那么現在導師用大學(xué)生來(lái)培養，可不可以給孩子在多一些，我們孩子由于有這樣機會(huì )成長(cháng)，他接受或者，包括我們今年有兩支隊伍一支去云南麗江的怒江支教，他用營(yíng)地教育的模式進(jìn)行得，不是老師授課方式。我們請人培訓怎么設置怎么實(shí)施，就是高一暑假的孩子特別好，對方反饋也特別好，我們今天下午也會(huì )進(jìn)行暑假行知項目分享會(huì )，如果大家有興趣也歡迎大家給我們提寶貴意見(jiàn)和建議。

我只是想到這樣一點(diǎn)，能不能給孩子一個(gè)導師助理崗位，給喜歡冰雪孩子一個(gè)這樣的體驗和服務(wù)的機會(huì )，我覺(jué)得也是一種培養吧。

北京中學(xué)副校長(cháng) 劉乃忠    

魏巴德：謝謝劉校長(cháng)！我們這個(gè)時(shí)間也差不多了，2022年冬奧會(huì )確實(shí)就在眼前，而且中國的營(yíng)地教育怎么跟冬奧會(huì )結合，這確實(shí)對我們行業(yè)來(lái)講迎來(lái)很大機遇，當然也迎來(lái)一些挑戰，而且最關(guān)鍵的是在結合過(guò)程當中，冬奧和營(yíng)地教育結合過(guò)程當中我也希望我們更加的安全，我們產(chǎn)品、課程更加有趣，讓孩子更多得到一些收益，也就是友誼。而且我希望中國孩子在滑雪過(guò)程當中也能夠得到更多的成長(cháng)、歷練，團隊的這種精神，就是我總結的叫“友愛(ài)”安全、有趣、友愛(ài)，希望中國冰雪事業(yè)和營(yíng)地教育有機結合起來(lái)。