8月31日，由中國旅游協(xié)會(huì )、中華環(huán)保聯(lián)合會(huì )等機構聯(lián)合主辦，執惠承辦的以“敬畏與使命”為主題的《2018第二屆中國極地旅游論壇暨全球極致生活探索嘉年華》在京舉辦，50余位國內外極地專(zhuān)家、200余家高端旅行服務(wù)商、高端戶(hù)外裝備商/設備商等極地旅游相關(guān)機構齊聚一堂，探討未來(lái)國內極地旅游產(chǎn)業(yè)健康可持續發(fā)展之路！在圓桌研討環(huán)節，5位重量級嘉賓圍繞“人與自然，人與生物間的關(guān)系”的主題展開(kāi)深度討論。

主持嘉賓：

執惠創(chuàng )始人兼CEO 劉照慧 

研討嘉賓：

野去自然旅行CEO 徐征澤

中國國家地理科學(xué)考察部主任 陳輝

野聲地球教育創(chuàng )始人、資深南極專(zhuān)家 姚松喬

真我之旅CEO 周挺 

談到旅行資源的關(guān)系，周挺認為，“游”和“行”就是要讓我們服務(wù)的客人和當地的資源產(chǎn)生互動(dòng)，這些互動(dòng)一定是正向的，如果看到了一些非積極的東西，這樣的旅行沒(méi)有任何意義。

徐征澤表示，“行”首先是有目的性的，我們是以認知和學(xué)習為主，主題的概念就可以放到“行”的概念，“游”其實(shí)是一個(gè)泛的概念?！靶小笔怯兄赶蛐缘?，主題要很明確，相應的無(wú)論是線(xiàn)路的設計、同行的人員、增值的服務(wù)都是圍繞這些來(lái)做的。

陳輝認為旅行是一種更深入的體驗，而且自我呈現更多一些。旅行這個(gè)詞匯最初更多的是比較個(gè)人、比較自我的呈現，每個(gè)人都有自己的生活圈，旅行是要突破我們自己的慣常生活圈，去到更大的世界來(lái)看這個(gè)世界發(fā)生了什么。

姚松喬則認為，從業(yè)人員對當地文化、對自然資源的態(tài)度是非常重要的，而且直接可以影響到所有他所帶隊的客人。領(lǐng)隊其實(shí)就是老師。

以下為圓桌論壇演講實(shí)錄：

劉照慧：旅行和旅游有一字之差，但意義上卻有非常大的區別，旅游和旅行之間有很多不一樣的含義。中國人講讀萬(wàn)卷書(shū)、行萬(wàn)里路，行路的過(guò)程當中，“行”貫穿了很多旅行的元素，“游”貫穿了很多娛樂(lè )的元素?！靶小焙汀坝巍笔亲晕覜Q定的，還是由別人指定的，終極意義上要回歸到旅游的本質(zhì)，回歸到產(chǎn)業(yè)的基本規律和未來(lái)的發(fā)展。請周總先做自我介紹。

周挺：很高興第二次來(lái)到中國極地旅游論壇，去年我們還是一家剛剛誕生的新公司，就有機會(huì )參加第一屆論壇，原因是我們是一個(gè)比較少數的關(guān)注到中國極地的公司，所以更多的是把產(chǎn)品放到了青藏高原，包括青海、西藏、甘肅和新疆。

真我之旅CEO 周挺

劉照慧：在座的各位肯定也在思考旅游和旅行有什么區別，因為我們做的不是一般意義上理解的旅游，賦予了更多的意義，也是對參與的游客有選擇有要求，要么是對自然旅行知識的要求，要么是對環(huán)保理念、大好河山綜合目的地了解的要求，怎么把這種概念從簡(jiǎn)單的“游”變成“行”，如何從“行”的過(guò)程當中回歸真正意義上的“游”。我覺(jué)得旅游到了這樣一個(gè)階段，實(shí)際上從觀(guān)光到了休閑度假體驗，更多的人追求的是在游玩的過(guò)程當中賦予它的意義，包括文化上的互動(dòng)，在地元素的挖掘和探索，以及和我們產(chǎn)品的互動(dòng)。

陳輝：其實(shí)這是一個(gè)很深的話(huà)題，就是關(guān)于什么是旅游、什么是旅行。我個(gè)人認為旅行是一種更深入的體驗，而且自我呈現更多一些。傳統的旅游行業(yè)涉及到景區和景點(diǎn)的游覽，這是我們最初級的旅游，后期也會(huì )有些主題游等等不同的旅游形式。

旅行這個(gè)詞匯最初更多的是比較個(gè)人、比較自我的呈現，每個(gè)人都有自己的生活圈，旅行是要突破我們自己的慣常生活圈，去到更大的世界來(lái)看這個(gè)世界發(fā)生了什么，每個(gè)人旅行的目的也有不同。我們旅行的概念更偏向于行知合一的狀態(tài)，就是所有的活動(dòng)當中都比較偏向這個(gè)過(guò)程當中可以獲得什么樣的知識、環(huán)保教育和相應的感受，能夠在旅行當中對中國的大好河山、地理獨特性這些背景知識的理解，回來(lái)以后能夠把這種環(huán)保的理念帶給更多的同事和朋友。

中國國家地理科學(xué)考察部主任 陳輝

劉照慧：總結來(lái)看就是有自由的元素在里面，也有行知探索和行知結合的理念，互動(dòng)的過(guò)程當中我們得到的感悟、針對這些資源的真實(shí)和保護，以及這種理念能夠延伸反射到自己知的過(guò)程當中，我們認知的提升、理念的踐行，然后返回到行知當中，這是一種正向更深的循環(huán)。保護和開(kāi)發(fā)層面如果能夠做一些平衡的話(huà)，“行”和“游”的比例應該怎么平衡？

姚松喬：旅游者、旅行者非常大的區別就是把自己的位置擺在哪里，一個(gè)行者讀萬(wàn)卷書(shū)、行萬(wàn)里路，是用雙腳丈量地球。很多宗教可能會(huì )朝圣，每年都會(huì )用雙腳行走路程，我們有幸到達地球上很美妙的地方都是用雙腳在朝一次圣，這是旅行的意義?？鬃诱f(shuō)父母在不遠游，游必有方，大多數游其實(shí)是無(wú)方的。

旅游者的角色是放松和消費的狀態(tài)，說(shuō)明別人要服務(wù)于你，環(huán)境要服務(wù)于你。這二者的區別在于，我們把自己的角色擺在哪里。為什么說(shuō)反對說(shuō)人類(lèi)是萬(wàn)物的主宰？因為我們在地球上的角色到底是行者還是觀(guān)光客，來(lái)到一個(gè)地方破壞了環(huán)境就走了，還是要在這里踏踏實(shí)實(shí)地珍視好不容易來(lái)一次的機會(huì )。

野聲地球教育創(chuàng )始人、資深南極專(zhuān)家 姚松喬

劉照慧：其實(shí)人類(lèi)作為主宰是人類(lèi)自以為的，大千世界的豐富度超乎我們的想像?？桌舷壬f(shuō)“游必有方”，是指有方向有目標，現在我們發(fā)現自由行可能不需要有目標，自己就可以開(kāi)始走。徐總和陳主任的背景可能有點(diǎn)相似，剛才提到整個(gè)是在自然當中，行和游在運作層面上已經(jīng)去前前后后和產(chǎn)業(yè)層面上做了很多思考。前兩位是更廣泛的視角的話(huà)，您和周總可以在產(chǎn)業(yè)層面多做一些闡述。

徐征澤：旅行和旅游其實(shí)是一個(gè)大的意思，旅游層面可能更大一些，旅行更多的是從業(yè)人員、旅行社和教育機構希望能夠有一個(gè)引導性。

“行”首先是有目的性的，我們是以認知和學(xué)習為主，主題的概念就可以放到“行”的概念，“游”其實(shí)是一個(gè)泛的概念，享受了、開(kāi)心了，但到底是攝影開(kāi)心、親子開(kāi)心、買(mǎi)東西開(kāi)心？這個(gè)目的要放進(jìn)去。

“行”是有指向性的，主題要很明確，相應的無(wú)論是線(xiàn)路的設計、同行的人員、增值的服務(wù)都是圍繞這些來(lái)做的。作為旅行的從業(yè)人員，我們肯定是希望旅游越廣越好，但是要做細分市場(chǎng)就是希望有指向性、有主題化，形成一個(gè)學(xué)習和認知的過(guò)程。很多人一直認為野去的“去”是趣味的趣，但如果不去那里就不算旅游。旅行的概念更多的是指向性、主題化，去到那里才能有真正的體驗。

野去自然旅行CEO 徐征澤

劉照慧：所以行知還是結合在一起的，通過(guò)行認知知，通過(guò)知更好地行，周總的公司叫真我，怎么個(gè)真我法？相信很多人都很關(guān)注，這么多的文化資源和自然資源，如何跟本身的生活方式很好地結合，并且達到真我的效果？

周挺：剛才聽(tīng)了徐總的分享，不愧是行業(yè)內的，和我對旅行旅游的理解很類(lèi)似。我們一定要解讀這兩個(gè)詞的話(huà)可能有點(diǎn)專(zhuān)業(yè)性太強了，因為在大的市場(chǎng)上消費者來(lái)看，這兩個(gè)詞沒(méi)有太大的區別，可能是更新的詞匯和比較傳統的詞匯而已，我對這兩個(gè)詞的理解都是同一個(gè)行為。

如果要問(wèn)我們?yōu)槭裁唇姓嫖抑?，可能我們更多服?wù)的人群來(lái)自于他們已經(jīng)完成了全球范圍內的傳統旅行的行為，會(huì )在自己的人生當中也是比較成功的角色，更多追求的是一些精神層面的東西，自己奮斗的過(guò)程當中可能已經(jīng)丟失掉了孩童時(shí)代的自己，能夠在新的旅行行為當中尋找到真我。

我們認為，尋找到真我更多的地方就是脫離人群、脫離社會(huì )、脫離網(wǎng)絡(luò )的地方，這是我們理解當中的旅行，更多的來(lái)自于學(xué)生、草原或者荒漠的、人跡罕至的地方。

劉照慧：這種概念上的探討也有一種理念上的引導意義，大部分人去旅行了、去旅游了，沒(méi)有意識到中間的區別到底是什么，如果我們從產(chǎn)業(yè)層面上來(lái)思考，可能帶來(lái)更多的是如何對待產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)的思路，如何用“行”和“游”的區分引領(lǐng)生活方式和產(chǎn)業(yè)更加先進(jìn)的理念，這個(gè)層面的意義要遠遠大于去掰字眼，再從這個(gè)維度更深一層的話(huà)，涉及到在地資源、在地資產(chǎn)、在地文化、在地屬民之間的關(guān)系。

海達路德已經(jīng)在船上貫徹了這種理念，把在地理念落實(shí)到了行動(dòng)當中，這是老牌公司的做法?，F在如果視角放在整個(gè)文旅業(yè)，比如民宿，這樣就會(huì )出現很多矛盾。如果開(kāi)得好當地的老百姓會(huì )眼紅，開(kāi)得不好自己待不下去，這也涉及到很多問(wèn)題，我們對旅游資源的利用和開(kāi)發(fā)跟在地資源、在地文化、在地屬民，尤其和屬民之間到底是什么關(guān)系？是不是可持續的良性互動(dòng)？因為我們旅游過(guò)程當中會(huì )有一種良性互動(dòng)的可持續關(guān)系，這也反映出如何對待這種資源，看上去是和自然、文化的關(guān)系，到了最后還是和人的關(guān)系。

周挺：談到旅行資源的關(guān)系，就拿我們既往的經(jīng)驗來(lái)說(shuō)，“游”和“行”是什么？就是要讓我們服務(wù)的客人和當地的資源產(chǎn)生互動(dòng)，這些互動(dòng)一定是正向的，如果看到了一些非積極的東西可能這次的行為也沒(méi)有意義了。比如我們去青藏高原，當地會(huì )有非常多的原住民，原住民對外來(lái)者十幾年前態(tài)度可能是很好奇，包括現在我們去一些非常深入的地方他們也是一兩年才能見(jiàn)到一次來(lái)自?xún)鹊氐娜?，如果很少?jiàn)來(lái)自?xún)鹊氐娜?，最開(kāi)始他們的態(tài)度是很友好的。我們接觸到現在經(jīng)常面向內地游客的青藏高原地區，他們的態(tài)度現在已經(jīng)變得讓你覺(jué)得沒(méi)有那么質(zhì)樸了，不是想像當中的那個(gè)樣子了，這就是我們與庶民產(chǎn)生的非積極的影響，可以思考一下這是為什么，他們?yōu)槭裁磿?huì )變得沒(méi)有那么純樸，如果你跟他們購買(mǎi)東西的話(huà)，包括跟他們問(wèn)路，讓他們介紹一些當地的自然條件哪里好的時(shí)候，他們的反應并沒(méi)有你預期的那么好，這是為什么？我們今后在洽談資源，包括讓客人接觸資源的時(shí)候要注意讓他們回到我們希望的那個(gè)狀態(tài)，這是我感觸最深的劉照慧：我聽(tīng)說(shuō)很多藏民小朋友都被我們教壞了，以前拍照合影都很開(kāi)心，現在都是先給錢(qián)再拍照。這也反映出了一種和諧關(guān)系的破壞，我們要看的是純樸，包括當地我們希望看到文化本質(zhì)積極的東西。

周挺：最近我去“318國道”上面的來(lái)古冰川，這是一個(gè)很有意思的地方，它的旁邊就有一個(gè)建設非常完善的米堆冰川，現在還是一個(gè)非收費的自然景觀(guān)，但去到那邊只有一條非常小的路，中間你會(huì )遇到一個(gè)很小的，大概三四歲的藏民，他會(huì )站在你的車(chē)前面跟你擺出一個(gè)停車(chē)的手勢，你必須要停下來(lái)，爬到你的窗戶(hù)上說(shuō)一塊錢(qián)，你不可能不給，因為當時(shí)你的選擇是要么就加油走那個(gè)小孩掉下去，要么就給他一塊錢(qián)。

可能這是來(lái)自于我們現在對自然條件和當地原住民的一種協(xié)調關(guān)系，原住民認為這是我們的資源，我們世世代代生長(cháng)在這里，你們現在過(guò)來(lái)看的話(huà)，看到旁邊的那個(gè)村已經(jīng)有一些很固定的收入，但我們這邊沒(méi)有，可能就覺(jué)得是自己吃虧了，當地政府的做法也是很重要的，讓我們去到那邊的游客有一個(gè)更好的體驗。

劉照慧：我覺(jué)得這是一種合適的引導，包括這種關(guān)系的構建。

徐征澤：之前我也采訪(fǎng)了一些當地的生態(tài)酒店，潘塔納濕地北部有一家Lodge，老板是美國人。本來(lái)巴西潘塔納平原都是當地人被欺負被趕走的，但我們畢竟要平衡一種關(guān)系，這些美國人和歐洲的生態(tài)旅游成熟程度要比當地先進(jìn)很多，所以這就取決于整個(gè)大的理念認同。

經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的平衡以后，當地人發(fā)現自己做不好，但如果接受外地人的方法，大家都把生態(tài)開(kāi)展起來(lái)以后就可以達到一種平衡的效果?，F在是有巴西當地的生態(tài)農莊，也有美國人開(kāi)的農莊，大家很協(xié)調，整個(gè)把生態(tài)旅游做起來(lái)了。是不是因為這么多的農莊導致巴西潘塔納濕地脆弱到已經(jīng)崩塌了？潘塔納濕地大概有四十幾個(gè)農莊，但總體數量相比二十幾萬(wàn)平方公里來(lái)說(shuō)還是小的，我在那里待了五六天，沒(méi)有看到任何垃圾，這是和整個(gè)生態(tài)的理念有關(guān)。潘塔納肯定是歐美白人的酒店更貴，我們會(huì )引導這種酒店更好，也會(huì )有可持續發(fā)展，當地人會(huì )在這個(gè)方面有一定的吸引。

劉照慧：剛才徐總分享案例的時(shí)候就有一個(gè)問(wèn)題想請教姚松喬，提到的那個(gè)熊的事件是人和動(dòng)物惡性關(guān)系的爆發(fā)，你吃掉我，我就打死你。我們作為理念的倡導者，是不是應該呼吁一些更好的方法？這種惡性事件出現以后，人拿起槍肯定要比熊強勢，但我們是破壞了邊界導致這樣惡性事件的爆發(fā)，反而歸罪于動(dòng)物的兇猛和惡劣，這樣的關(guān)系在你處理很多案件當中應該會(huì )很多，除了呼吁以外還有沒(méi)有更好的方法？

姚松喬：我認識的一些非常棒的探險隊長(cháng)，如果你問(wèn)他勇敢的定義是什么，他不會(huì )說(shuō)可以上天入地，想去哪里就到哪里，而是知道什么時(shí)候適可而止。我們的主題是“敬畏與使命”，不應該挑戰的就不要去挑戰，這樣的事例在北京八達嶺動(dòng)物園也有可能發(fā)生。向導是比較輕的層面，更重要的是監管和意識的教育。比如我們人去到南極和北極，我們真的不是那里的主宰，如果老天爺想刮一個(gè)龍卷風(fēng)或者弄一個(gè)風(fēng)暴，我們沒(méi)有辦法有任何的回旋余地，所以我們要保證安全，并且有各種各樣的預警和預案，BCDE甚至四到五種不同的應對方式，非常專(zhuān)業(yè)的探險團隊和科研團隊都有這樣相關(guān)的預案。

劉照慧：也就是要有立法的手段，包括領(lǐng)隊的行為。我們要把從業(yè)者先變成專(zhuān)業(yè)的人員，把他們的理念貫徹進(jìn)來(lái)，如果作為從業(yè)者和監管者，我們對產(chǎn)業(yè)的理念和提供的產(chǎn)品都是相互報復式的也很難貫徹落實(shí)到讓游客遵守。

姚松喬：這是我們想倡導的，先從行業(yè)內部改變。很多旅游人都是很幸運的，能夠去到很多地方有特殊的體驗，可能你已經(jīng)去過(guò)這里十次了，你的客戶(hù)第一次來(lái)，你的表現就是他的模范，包括你對自然資源的態(tài)度，你怎么看待企鵝，和北極熊再近一點(diǎn)還是尊重它的地方，是找藏族小孩拍照還是尊重他的文化習俗，在做這些事情之前征求別人的同意。很多時(shí)候我們作為旅行者是有一個(gè)發(fā)展公平的問(wèn)題在里面，這些經(jīng)濟發(fā)展落后的地方一般自然資源都比較好，很大程度上其實(shí)他們是我們發(fā)展的代價(jià)，現在自己沒(méi)有富裕起來(lái)，反而成為了旅行者的消費品，這本身就是不對等的關(guān)系。從業(yè)人員對當地文化、對自然資源的態(tài)度是非常重要的，而且直接可以影響到所有他所帶隊的客人。領(lǐng)隊不要覺(jué)得自己是領(lǐng)隊，其實(shí)就是老師。

劉照慧：去年去了南極，我發(fā)了南極企鵝的照片，得到最多的問(wèn)題是“能抓回來(lái)一只嗎？”“企鵝肉好吃嗎？”到了南極以后你真的不是主宰，企鵝每天下山覓食的道路滑行下來(lái)你是不能擋它的路的，所以這種理念存在大量的空白。最后再請陳主任闡述一下旅游和文化的關(guān)系，因為自然會(huì )延伸到文化，某種意義上講文化資源和南極極地的稀缺資源是一樣的，而且是更不可見(jiàn)的，比如非遺的遺產(chǎn)、遺漏的文明和文化。

陳輝：其實(shí)今天我們談了很多關(guān)于極地概念的延展，很多都是自然層面的，其實(shí)在文化層面也是一樣。還是說(shuō)我們自己的國家中國就有很多很極致的文化地點(diǎn)，前一段時(shí)間我們做了河西走廊的兩個(gè)小活動(dòng)，當時(shí)參加活動(dòng)的隊員們都說(shuō)我都走過(guò)五六次了，但還是愿意來(lái)跟你們看一看，這個(gè)過(guò)程當中他們去看那些壁畫(huà)，和當地搞研究的專(zhuān)家學(xué)者一起交流，也有和其他學(xué)者交流，晚上一起探討交流課程和講座，全程下來(lái)都會(huì )很累。白天是要看這些食物，一般的游客一個(gè)小時(shí)四十分鐘或者半個(gè)小時(shí)就結束，他們在這里一天用三個(gè)小時(shí)進(jìn)行拍攝記錄，晚上還進(jìn)行課程的探討，一個(gè)行程下來(lái)就會(huì )感覺(jué)非常疲勞，但大家覺(jué)得收獲特別大，很多人回來(lái)以后就在群里面發(fā)照片，買(mǎi)了很多關(guān)于這個(gè)地區的文化書(shū)籍，大家漸漸成立了交流小組。

再說(shuō)一個(gè)好玩的東西，十多年前我第一次去西沙群島，上去我就發(fā)現整個(gè)海灘是白色的，走近了一看我發(fā)現不是貝殼，都是南海絲綢之路沉船沖上來(lái)的瓷片。當時(shí)我們覺(jué)得很震撼，拍了很多照片，雜志也有相應的報道，后來(lái)過(guò)了三年我們再去的時(shí)候，發(fā)現那個(gè)瓷片基本上沒(méi)有了。我也認識很多旅游達人，他們有機會(huì )去到那些地點(diǎn)，我去他們家里做客，發(fā)現一面墻上貼滿(mǎn)了海上絲綢之路的那些瓷片。我說(shuō)你是不是去過(guò)什么島？他說(shuō)是，這些很多都是帶落款的，我覺(jué)得真的是挺遺憾的，很多文化遺跡是非常有價(jià)值的，也是在某個(gè)地方形成了一種文化景觀(guān)，但更多的人還沒(méi)有機會(huì )到達這里的時(shí)候就已經(jīng)消失了，我們根本就不知道這種文化現象的存在。

極地旅游除了自然和人文，我們應該盡快地延展出去，因為我們要走出去，要把保護的理念帶到那里，這個(gè)過(guò)程當中是一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡，相比一味地保護根本不去接觸要好很多。

劉照慧：今天我們探討的不僅僅是旅行和旅游的生活方式以及人文理念的改變，同時(shí)也在思考自然層面的開(kāi)發(fā)，如果只是一味地保護，沒(méi)有適當的開(kāi)發(fā)和利用，它的可持續性也會(huì )打一個(gè)很大的問(wèn)號。比如我們國家的非遺保護沒(méi)有產(chǎn)業(yè)的支撐，它的持續性會(huì )很差，完全是靠老的藝人之間的傳承。年輕人在里面發(fā)現不了樂(lè )趣，理念接受程度和回報層面上都沒(méi)有更好地得到正循環(huán)。如何把這些理念和產(chǎn)業(yè)之間的健康發(fā)展更好地結合起來(lái)，這也是極地論壇的思路，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展離不開(kāi)對資源的敬畏，離不開(kāi)對健康可持續模式的探索，更高的層面上還需要一系列的措施。但作為從業(yè)者我們要先做到理念上的先進(jìn)性、模式上的可持續性，包括對未來(lái)產(chǎn)業(yè)的敬畏之心，這也是我們論壇的終極落腳點(diǎn)，希望大家能夠作為引領(lǐng)者多發(fā)聲，也讓我們的產(chǎn)品和服務(wù)更多地滲透這些好的理念。